何增科：落实中央八项规定 推进党风廉政建设

    [嘉宾访谈]:中央编译局世界发展战略研究部主任、研究员、博士生导师何增科做客人民网强国论坛，以“落实中央八项规定 推进党风廉政建设”为题与网友进行在线交流。这是“十八届三中全会解读”系列访谈的第十六场。
    [何增科]:各位网友，大家早上好。非常高兴有机会与大家交流。
    [网友当夏当下]:2012年12月4日，习近平总书记主持召开中共中央政治局会议，审议通过了中央政治局关于改进工作作风、密切联系群众的八项规定,如今一年过去了，请问您如何评价八项规定落实的效果?
    [何增科]:中央八项规定实施一年来，已经取得了明显的阶段性的成效。以我在中央党校学习的经历为例，一些中央领导部委领导来讲课，不摆鲜花，严格按照规定，同时党校的学员如果私下有聚餐都是要自己掏钱，自觉地树立不用公款去花销吃饭。在很多方面，干部这种自觉遵守八项规定的意识有了明显的增强。干部作风的变化本身也受到老百姓的衷心拥护和交口称赞。之所以说是阶段性成效，是因为现在只有一年多的时间，我们更多的是靠加大查处的力度来实施八项规定，希望通过持续不懈地抓，将来遵守八项规定内化为广大干部的一种普遍的自觉的意识，体现为一种自觉的良好的工作作风，这样才算是取得了长效。
    [网友土豆派]:从不摆花草到开短会、戒空话，从轻车简从到四菜一汤，您认为官场的风气发生了怎样的变化？八项规定实施一年来，带给您最大的感受是什么？
    [何增科]:这一年多来，官场的风气在静悄悄地发生着一种变化。八项规定抓的都是一些小事，非常具体，但是，从这些具体的人人都能自觉做到的事情抓起来，它可以起到一种潜移默化的变化的效果。总的来说，给人的印象是官场的风气开始更加强调求真务实，更加注重联系基层、联系实际，更加重视真抓实干、开拓进取，更加崇尚过一种勤俭俭朴的生活方式，朴素节俭的工作氛围。感觉虚的东西少了，摆花架子少了，扰民的现象少了。做任何事情怕就怕认真二字，这一年来，我们抓八项规定是认认真真地去抓，取得了初步的成效，如果能够继续坚持这种认真的态度，持之以恒地去抓，那么必定能够抓铁有痕，收到长期的成效。这也是目前大家所普遍期盼的，如果一旦放松出现反弹这是谁都不希望看到的局面。所以无论是群众还是干部，都是希望中央抓八项规定能够持之以恒，切不可有所放松。
    [网友没有泡泡的汽水]:去年11月30日您参加了中纪委书记王岐山主持召开的反腐座谈会，从释放反腐信号到反腐制度的执行落实以及反腐败取得的成效上看，你认为一年来取得明显成效的主要原因是什么？
    [何增科]:新一届中央领导集体上台之后，高调反腐，很多人一开始是一种观望的态度，经过一年多的实实在在的工作，更多的人开始从观望走向了赞叹。我们在反腐败从小事抓起取得了一些具体的成效，这个成绩其实得之不易。因为我们讲国家治理能力实际上主要就是指制度的执行能力，如果有规定得不到落实，得不到执行，再好的制度都是一纸空文。我们八项规定从纸面上的规定转化为干部具体的作风和行为。我觉得体现了我们国家在反腐败方面的治理能力有了很大的提高。
一年来，各地纪检监察机关表现出了高度的责任感和强大的制度执行能力，这是取得明显成效的最重要的原因。
    [网友木谷水生]:12月2日，中纪委监察部网站发布各省区市查处违反中央八项规定精神问题汇总表。截至今年10月31日，各省区市共查处违反中央八项规定精神问题17380件，其中乡科级16259件占了总数94%，地厅级才占了1.2%，请问嘉宾您如何看待中纪委公布的违反八项规定的成绩单？为何无通报省部级干部违规情况？为何基层发现问题多？[09:56]
    [何增科]:中央纪委公布的违反八项规定的成绩单应该说是一份亮丽的成绩单，看待这个成绩单最重要的要看顶风违纪、违反八项规定这种势头是不是得到了遏制，我想对此大家的回答应该都是肯定的。至于说在查处中间为何基层发现的问题多，这是由我们的干部结构决定的。我们的干部结构中间，基层干部是主体，占大头，在基层相对来说发现的问题更多一些。同时，那些行政层级越高的干部，他们违反八项规定所受到的处分本身，成本收益比更大，对他们来说更不划算。因此他们顶风违纪违规的现象少一些。同时不可否认，一些行政层级高的干部本身，比如他们到一些比较隐蔽的私人会所等等去进行一些高消费，更难于被发现，更加隐秘，但是，我相信随着公开性的增加和社会监督力量的加大，违纪行为被发现的可能性将越来越大。特别是现在提倡的公民随手拍，这样的话，有些即使在隐蔽的场所，可能被发现的概率也在增加。
    [网友维度中]:八项规定出台至今，中央在抓落实方面打出了一套“组合拳”，例如节假日禁止公款送礼、提倡节俭办晚会、严管公款消费、狠刹会议费支出、严禁公款购买印制寄送贺年卡等物品等等，请问您如何看待中央的一系列的治标措施？体现了怎样的反腐思路？
    [何增科]:这一年多来，中央在落实八项规定方面，确实是打出了一套“组合拳”，刹住了一些不正之风猖獗的势头，取得了明显的成效，在一定程度上做到了取信于民，有利于争取公众的理解和支持。其实，预防和惩治是反腐败的两手抓、两手都要硬，反腐败才能取得成效，把查处简单地等同于治标有失偏颇。其实我觉得，反腐败以查处防非常重要，只有解决选择性惩治所导致的法纪软约束的问题，查处才能够真正收到它的预防犯罪的效果。这一年多来，我们在查处方面，可以说做到了普遍的、无例外的查处。我们相信，通过加大查处的力度，将会为体制和机制的创新、为制度建设这个长线工程赢得宝贵的时间。
    [网友无语的空气]:近日，中共中央、国务院近期印发《党政机关厉行节约反对浪费条例》这个条例出台的背景和意义是什么？您如何评价这部条例？有专家认为这是“八项规定等一系列措施的制度化成果”。您怎么看？
    [何增科]:中央出台《党政机关厉行节约反对浪费条例》是由我们的现实状况决定的。应该说改革开放35年来，我们的国家更加富裕了，财政上可以支配的钱更多了，有些干部、有些机关单位在花钱上大手大脚，不计成本，奢侈浪费的现象在明显的增加，很多地方热衷于盖豪华办公楼、购买豪华的公务用车和进行高消费，多处占用办公用房和住房，其实中国本身要花钱的地方很多，如果我们能够省下这些钱来改善民生，多为普通老百姓办点事，就会进一步拉近我们党和政府与老百姓的距离，反之，奢侈浪费则会失去民心。廉洁政府应该是一个低行政成本的政府，也就是说，政府花在自己身上的钱更少了，行政成本更低了，才能够把更多的钱用在改善民生、加强国家国防和军队建设等等所急需的地方去。一个政府如果是一个高行政成本的政府，当然就很难说是一个廉洁政府。因此我们说，厉行节约、反对浪费是建设廉洁政府的一项重大举措，它对于降低政府行政成本具有极其重大的意义。
这项《条例》本身很有针对性，操作性也很强，比如说它针对目前大家反映比较强烈的干部多处占用办公用房和多处拥有住房、超标准配备办公用房和住房，公车私用、公车浪费等一系列突出的问题，做出了非常具体明确的规定。像这些方面都是大家特别关心的问题，目前采取的措施本身应该说确实就像有些专家讲的，这是把我们八项规定的很多东西用一种国家的党和政府的条例的方式加以制度化，来巩固我们前一阶段所取得的成果，有利于建立一种厉行节约、反对浪费的长效机制。
    [网友小萝卜头]:中央八项规定发布一年间，一批问题线索被纪检监察部门发现，一批顶风违规、影响恶劣的典型案件被查处通报。可谓是成效显著，您认为八项规定的明显效果和积极影响主要得益于哪几方面因素？
    [何增科]:八项规定之所以能够取得明显的效果，产生积极的影响，我觉得主要得益于以下几方面的因素：一是中央的坚定决心；从查处案件的力度和毫不留情的处理上，无论是群众和干部都看到，这次中央是动真格的，不只是说一说，做做样子，这样中央的决心成了取得成效的最重要的原因。二是有关部门工作非常得力；各个地方的纪检监察机关响应中央的号召，雷厉风行地开展工作，有些地方还在创造性地开展工作。比如说，有些地方的纪委监察部门邀请志愿者在高档的酒楼、饭店拍摄前去吃饭的干部的车牌号、饭局的照片，鼓励他们积极提供线索，通过一种人民战争的方式，来与违反八项规定的行为做斗争，收到了很好的效果。三是群众非常拥护；很多群众对一些干部身上存在的不良的作风深恶痛绝，因此他们自觉地行动起来，通过网络、手机的随身拍等多种方式，自发地参与到发现违反八项规定的人和事，并加以曝光。四是干部本身也得到了解脱，从而从当初的有所疑虑到积极支持。很多干部一开始有顾虑，比如上级领导来了陪不陪，招待的不好会不会被怪罪。随着上级部门的作风的转变，他们这种陪同接待的压力也大大减轻，能够有更多的时间投身于工作，能够有更多的时间陪陪家人，这样他们身体更好了，工作的时间也更多了。所以，他们也感觉到这是一种解脱，从内心拥护。因此我们说，八项规定能够得到顺利实施，它顺应了民心，顺应了党心。现在最关键的是要持之以恒，不要有所松懈，力争取得长效。
    [网友戒烟限酒]:您曾表示廉政文化建设要善于从民族精神和时代精神中吸取丰富的养料，你可以谈谈在实际中该如何从这一角度入手推进廉政建设吗？
    [何增科]:中华文明有着五千年的历史，崇尚清廉的文化资源非常丰富。比如在浙江宁波有着“一钱太守”的故事，它说的是有一个著名的太守本身为官清正、勤政为民，临走的时候老百姓要给他送点钱，他只接受了一文钱作为纪念，把这枚钱在船上丢到椒江中，表示自己分文不取的一种清廉志向。河南开封有包公铁面无私、刚正清廉的文化，河南的三门峡有召公在甘棠树下办公指挥救灾的故事。可以说，各个地方、许多行业都有很多廉政文化的资源，可以结合本地区、本行业廉政文化的传统资源，来提高廉政文化建设水平。同时，我们也要善于学习国外在廉政建设方面先进经验、先进理念。比如说，从上世纪60年代以来流行的利益冲突及其预防的概念，比如说，反海外行贿的立法理念等，它们都体现了时代精神，值得我们在廉政建设中加以学习借鉴。
    [网友咱也风光一把]:十八届三中全会《决定》将推行新提任领导干部配偶子女从业、财产、出国（境）等有关事项公开制度的试点，这种大“晒”的做法，您怎么看？
    [何增科]:前些年我们在政府信息公开方面取得了很多的成绩，政务公开、党务公开都有些很好的做法，同时，政府信息公开条例还将一些信息公开好的做法上升为行政法规，在建设透明政府方面，取得了明显的成效。但是，党政领导干部是公共人物，他们一些个人的重大事项在很大程度上来说也是一种公共信息，公众有权知晓，应该说在这一块公开方面，长期以来是个薄弱环节。这次我觉得《决定》明确地将新提任领导干部配偶子女的从业、财产、出国等有关事项公开，列入了试点，应该说是一件很有意义的事情，我觉得它代表了一种方向。首先，它是向党政领导干部发出了一种信号，你要想得到提拔重用，就不能想着个人发财致富，必须要有所选择、有所取舍，否则，一旦组织或公共发现你的财产各方面有明显的异常的增加，那么他的官场仕途也就走到头了。其次，这是一种良好的反腐败的策略，它有利于减少新规定执行中的阻力，使制度的执行聚焦于那些新得到提拔重用的领导干部。最后，这种做法本身保证了公众的知情权，便于社会来监督，有利于获得公众的信任。
    [网友得意不忘形]:《决定》对落实党风廉政建设责任制提出了明确要求，这对强化责任追究有什么样的作用？如何进一步健全反腐倡廉法规制度体系？
    [何增科]:十八届三中全会的《决定》，对于各级党委、纪委等在落实党风廉政建设责任制方面都明确了各自的责任，明确了责任追究机制，应该说这样做很有必要，只有明确责任、明确责任追究机制，才能调动有关各方履行自身职责的积极性。从廉政法律法规的完备性来看，需要健全惩治和预防腐败的综合性的法律，在时机成熟的时候可以考虑推出一部综合性的反腐败法，或者反腐败刑法典。同时，也应当积极地推进一些单行的法律法规建设。如防控腐败风险、预防和处理公职人员利益冲突、领导干部家庭财产申报与公开、信息公开、举报人和证人保护等单项法律法规。从法律的有效性来看，需要提高法律的执行能力，确保法律得到平等的适用，确保在法律面前没有人可以成为法外可以享有特权的人，不受法律约束的人。
    [网友赐予我力量吧]:为了避免奢靡浪费之风“回潮”，除了党内纪检监察机关要严肃监督执纪之外，您认为如何发挥公众及媒体的监督作用？
    [何增科]:无论是反对“四风”还是具体的反腐败，仅靠纪检监察机关是远远不够的。我们要发挥公众和新闻媒体的作用，使体制内的监督和社会的监督形成一种相互补充、相互促进的关系，调动体制内专门机关和社会公众媒体两个方面的力量，形成合力，才能够使反腐败工作获得强大的生命力。在发挥公众及媒体的监督作用方面，最重要的是要形成这么一种良性循环机制，这就是要保护举报者、查处违规者、惩罚报复者、回馈监督者，形成这样一种良性循环机制，媒体和公众才更愿意去监督，更敢于进行监督。
    [网友小小教书匠]:不可否认的是，当前还有个别党员干部对八项规定以及配套出台的措施、规定持有观望心态，“避风头”思想仍然存在，一些“升级版”的违规手段也不断冒头。就目前的情况看，您认为落实八项规定仍存在哪些问题？作风建设常态化还要做些什么？
    [何增科]:确实像一些网友说的，目前确实有些党员干部仍然存在着观望心态，认为风头一过，一切照旧，也有些人则变化花样、更加隐秘地去违规，这些现象本身确实在一定程度上存在。其实，八项规定和配套措施的出台，确实是当官不再那么有吸引力，可能确实触动了一些干部的利益，引起他们某种程度上的抵触也是可以理解的。但是只有官不聊生，我们的民生工作才有希望，我们才更容易获得民心，如果当官意味着特权，意味着可以享受到很多很多的好处，那么人人都想去当官，这个社会就没有人愿意去勤劳致富，因此我们想，应该通过持之以恒的反对“四风”、落实八项规定，使官员回归人民的公仆的本来定位，真正吸引那些愿意为人民做奉献的人去加入到我们的干部队伍，这样党和国家的事业才有希望。从这个角度来讲，落实八项规定不容易，但是，不落实八项规定，后果很严重。因此，在落实八项规定方面，需要在全党形成一个共识，要常抓不懈，露头就打，只有这样坚持不懈地抓下去，才有可能形成一种新的风清气正的局面。作风建设的常态化，最重要的是要形成一种制度化的成果，形成一种长效机制。有些地方有些好的做法和经验，可以适时上升为国家制度。比如说有的地方将三公经费在网上公开，实行领导干部个人事项的公示制度等等，这些都有着在全国范围内推广的价值和意义。还有一些地方在公车改革方面做了一些很好的探索，为下一步全国范围内的公车改革提供了一种参考。作风建设要和制度建设相结合才能够巩固其成效。
    [网友灌水治疗心烦]:《决定》提出推进国家治理体系和治理能力现代化，这对反腐败工作提出了什么样的要求？
    [何增科]:十八届三中全会的《决定》将推进国家治理体系和治理能力的现代化确定为全面深化改革的总目标，这对于反腐败工作也提出了新的更高的要求。国家廉政体系的现代化，构成了国家治理体系现代化的重要组成部分。因此，我们讲反腐败必须要推进国家廉政体系的现代化，建立现代国家廉政体系，特别是建立现代国家廉政制度体系，同时提高廉政制度的执行能力。推进国家廉政体系的现代化，包括国家廉政制度体系现代化和廉政治理能力的现代化，这就要求在反腐败的体制机制建设方面，要努力做到权力制约与权力监督并重、监督和制约无死角无空白；廉政制度的现代化与人的现代化并重、使官员和公民普遍接受现代廉政意识和廉政道德、要努力做到制度的预防和科技的预防并重，靠科技和制度的结合来冲破人情关系网的束缚；要努力做到体制内监督和社会监督并重，发挥好人大、政协、党代会代表在监督中的作用，发挥好公众、媒体，特别是新媒体，在社会监督中的作用。国家廉政体系的现代化是一个大的课题，这个课题本身还需要进一步深入研究。
    [主持人]:强国论坛策划的真心话大冒险“中央八项规定实施一周年”提的一个问题，提到中央八项规定，您首先想到的是什么？八项规定一周年，您觉得最大的变化是什么？您对落实情况满意吗？一百分满分，你打多少分？如果增加"第九条"规定，您希望是什么？
    [何增科]:首先想到的，是不是又要做做样子？能不能落到实处？最大的变化是，确实落地掷地有声，收到了实效。
对于落实情况满意，可以打90分。如果增加“第九条”规定，我希望领导的批示更少一些，讲话更少一些，更多的是靠法律治国。
    [何增科]:谢谢各位网友。
 
文章来源：《人民网强国论坛》