任建明：解读十八届中央纪委三次全会精神

             [主持人]:大家下午好！欢迎大家收看人民网反腐倡廉在线访谈节目，我是吴婧。十八届中央纪委第三次全体会议1月13日至15日在北京召开，习近平总书记出席全会并发表了重要讲话，关于总书记的讲话和会后发布的公报传递出了反腐倡廉一系列的新的思想、新的举措，包括新的要求，应该说引起了广大网友的强烈关注。今天为了方便大家了解新的举措和新的要求，我们特别邀请到了监察部特邀监察员，北京航空航天公共管理学院教授、廉洁研究与教育中心主任任建明作客我们的节目与大家一起来解读。任主任，您好！[17:07]
              [任建明]:你好，人民网的网友，大家好！[17:07]
              [主持人]:习近平总书记在全会上发表了重要讲话，其中有许多新提法引起了网友关注，例如“不能让制度成为纸老虎、稻草人”、“使纪律真正成为带电的高压线”等，您认为总书记此次讲话最大的特点是什么？[17:11]
              [任建明]:我觉得讲话最大的特点是生动地展示了习近平总书记的语言风格。因为十八大以来，大家很深刻的印象，他会把阐释的重要观点、一些道理，用非常朴实、生动的语言把它表达出来。这次，你刚才谈到我们的制度不能成为“纸老虎”、“稻草人”，这个印象很深刻。纪律要成为带电的高压线。我们回顾，十八大以来，还有很多，老虎苍蝇一起打，中国梦，抓铁有痕，似乎成为了这个时代的流行词汇。[17:11]
              [任建明]:习近平总书记创作了一系列新的词汇，他抓住了问题的实质，让人印象非常深刻。一段时间以来，我们也看到，不少的领导干部越来越习惯于讲官话、套话，大家都越来越觉得很难去理解和沟通，习近平总书记个人的风格，给人印象特别鲜明。我觉得对改变官话模式都是有很重要的意义，我觉得这是印象很深刻的特点。[17:13]
              [主持人]:我们也看到，现在反腐的力度非常深，让人很振奋。我们看到，十八大以来，很多省部级的高官落马，我们也看到中央反腐的决心让我们很振奋，总书记在全会讲话当中也提出“反腐败高压态势必须要继续保持，而且要坚持以零容忍的态度惩治腐败，对腐败分子发现一个，查处一个。”总书记讲话中提出了对腐败坚持零容忍的态度，您怎么解读呢？[17:14]
              [任建明]:这也是很好地体现了新领导人反腐败的决心。过去，当然我们说，零容忍从两个层面去看，首先是执法层面，就是我们在查出腐败问题的时候，不管老虎级别的，还是苍蝇级别的，我们能不能做到有腐必反、有贪必诉，这是一个执法层面的零容忍。另外一个是观念层面的，事实上我们这些年来也存在观念上的变化。我们说“零容忍”，非常鲜明、生动地展示出领导人的反腐败决心。习近平总书记也提到很多，有腐必反、有贪必诉，不管他的级别有多高，都要一查到底，这些话都讲过，如果最简短、最生动的话是零容忍，大家都知道只要你违反了党纪、违反了国法，你有腐败犯罪，我们一定是发现一个、查处一个。[17:14]
              [主持人]:很多网友也注意到，这次习总书记在关于作风问题的阐述当中用到了14个“公”字，他强调作风问题都与公私问题是有联系的，比如说都与公款、公权有关系，说到公款姓公一分一厘都不能乱花，公权为民一丝一毫都不能私用。关于总书记在作风问题上强调的话，您觉得传递出什么信息？[17:17]
              [任建明]:我认为有两个重要的信息点，我们在实际当中去观察的话，各种现象都有。但我们看实质，作风问题，广大的群众干部不满意的地方，主要还是公私界限模糊导致的，“三公”问题、公款大吃大喝、公款送礼，很多成为大家意见比较大的问题，都是我们滥用了公共权力和公共资源，这是模糊的界限，这是抓住了问题的实质，它的根源，严重起来，这是一个根子。[17:17]
              [任建明]:另外，根据习近平总书记强调，把我们过去作为一个老的原则，公私分明，把它重新确立起来。习总书记讲到，要对我们的领导干部要求更高一点，他讲到大公无私、先公后私、公而忘私。我觉得一个最基本的界限就是公私分明。我们的领导干部，他确实对我们的国家、社会的发展作出贡献，那应该说是给予他相应的待遇，给予他相应的荣誉，但是我们都应该公私分明，不应该公私混淆、公为私用，这就会变成很严重的问题。我们重新确立这个界限是非常重要的，如果我们真正能够做到这一点的话，我觉得这是非常重要的一方面。[17:17]
              [主持人]:这次我们看到全会公报当中看到对纪委和党委反腐责任进行了划分，各级党委、党组要切实担负党风廉政建设主体作用，纪委、纪检组要承担监督责任。对于这样的划分、这样的观点，您怎么看？全党合力的模式。[17:17]
              [任建明]:党风廉政建设责任制从1998年开始确立，2010年对它的内容做过调整。我觉得责任制的整个体系，通过全党动员、全社会动员，参与党风廉政建设、反腐败斗争，这应该是中国很重要的经验和做法。但是，我们也观察到，这个责任制似乎并没有能够很好地发挥它的作用，促使各方都参与进来，负起这个责任。其实它的责任制关键在于两个字“责任”，责任的落实、责任的问责、责任的追究。应该说这是一个纲。过去我们强调在责任制里五句话，第一句话是党委统一领导，领导更多地强调是一个权力，而这次强调是责任。强调责任，是理念上一个很重要的变化，一个重大的调整，真正如果能把责任落到实处，真正能够通过问题导向的问题倒逼来追究责任，就是责任制的纲，能够起到纲举目张的作用，我觉得通过理念上的调整和实际开展问责，就会整个激活我们的责任制。我相信会有一个明显的改观。[17:20]
              [主持人]:我们也看到公报当中有一句话“不抓党风廉政建设就是严重失职”的提法，您觉得这个力度怎么样？[17:20]
              [任建明]:刚才我们讲到的，责任导向。下面我们说我们确立这种理念，下面就要通过问责，启动问责的行动，来真正让我们的党委、纪委、其他的党政机关都意识到责任，一定要负责任。这次三中全会讲到，以党委、党组、主要领导不抓这个工作的话就是不合格、就是失职，我想我们很快就会看到这样的问责行动，真正把它进入执行。[17:21]
              [主持人]:其实就是实行严格的责任追究，其实应该是对党风廉政责任制的一种重申。[17:21]
              [任建明]:重要的是说对责任制的落实，激活我们的责任制，以前我们更多强调的是，在责任制中间起重要作用的党委是强调领导、权力，接下来就是你的权力最大，你的责任最大，你要没有做好这个工作的话，你就要承担责任，你就会被追究责任，我觉得是落实责任制的纲举目张的纲。[17:21]
              [主持人]:接下来想请主任给我们谈谈公务员的话题，公务员一直是热点，我们看到2013年到现在，中央先后出台了10余个规定和通知，有人认为这是砍除“灰色利益”，加强作风问责，现在有人说公务员会出现辞职的风潮。我们不知道这样的风潮是什么样的方向，能不能给我们分析一下？[17:25]
              [任建明]:我当然也听到一些。有一些公务员有一些抱怨，货币化的待遇工资本来就不高，过去还有一些部门发一些东西，现在没有了，有些人想着会不会离开公务员系统。我想，如果有这样的变化，首先我认为这是一个积极的变化。我们非常印象深刻的，我们到中国的香港、到中国的台湾，他们都有一句话，就是把我们老的成语改了，官不聊生。[17:25]
              [任建明]:台湾地方领导人马英九每天被大家监督、批评，包括香港前特首、一些高官，他们觉得当公职人员、当公仆真的是不容易，但我认为这是对的，特别是我们内地，我们中华文化，重要的是一个官本位的文化，按照现在的民主理念应该是从官本到民本，如果官员过的很快乐、很幸福的话，大概我们的老百姓就不会那么幸福。应该是倒过来。当然，如果真的到了官不聊生的状况，也不太好。但我们说当公仆，你承担的公共责任就应该受到更多的监督和约束，这是全世界普遍的逻辑。假如说有这样的变化的话，我们一定是朝着现代化、朝着正确的方向在前进。[17:25]
              [任建明]:其次，我关注，因为我们在改革开放三十多年的历史上出现过两次、三次公务员“下海潮”、“辞职热”，或许未来还会有这样一轮变化。我的担心，我们现在公务人员，应该特别是从地方来看，人浮于事的情况还是有的。所以我们说，精简、淘汰一部分人，我自己也是赞成的。我觉得我们的效率确实不高，但是我担心的是“逆淘汰”，是能够找到出路，比较能干的，他可能会率先离开公务员系统。所以，我呼吁，现在我们抓改革、抓作风建设，把隐性的漏洞都堵住，我们要开前门。当然这次三中全会也提出来了，我们公务员也要和市场挂钩、动态调整的工资福利，包括社会保障的机制，就是把激励保障机制建好，我们真正能够吸引有才能的人、德才兼备的人愿意加入到政府服务。如果我们这个没有跟上的话，我的担心，我们过去出现过“逆淘汰”，恰恰是能干的人走掉了。[17:26]
              [主持人]:总之，现在当公务员是越来越难了。[17:26]
              [任建明]:嗯，这是对的。[17:26]
              [主持人]:我们看到2013年中纪委对违反八项规定进行了严肃的查处，对32起违反八项规定精神的典型问题进行通报，这次全会公报也提出来，对于要加大执纪检查力度，及时查处违纪违规行为，点名道姓通报曝光,点名通报大家一听就会异常的紧张，您怎么看待这样的一种通报和监督方式？[17:34]
              [任建明]:首先，毫无疑问，作为中国共产党、执政党，我们党的性质和宗旨，我们写在党章上的，我们党没有任何需要隐瞒的，利用我们很好的传统，我们要批评和自我批评，我们要敢于公开、敢于批评，这也是我们的优良作风，所以我们应该通过这样的实际监督处理工作，应该恢复我们党曾经的优良传统作风。第二，毫无疑问，点名道姓的通报批评显然是更有警示作用、更有威力。过去我们说传统在流失。[17:34]
              [主持人]:点到为止。[17:34]
              [任建明]:点到为止还算好的，批评越来越比较抽象，甚至有的听起来是批评，似乎变相的变成了表扬，所以我们说我们真的是要批评就是批评，不好的东西，我们就要敢于批评、敢于公开、敢于碰硬，我觉得这应该是从监督的威慑力、警示作用，从恢复我们的传统，都是应该这样去坚持。[17:35]
              [主持人]:我看到有媒体有这样的声音，这次全会之后，中国反腐的重点会转向法治和制度建设，预计今后几年将会是中国廉政体制、制度和机制最为活跃的时期，您怎么看待媒体这样的观点？[17:35]
              [任建明]:首先我认同这样的观察，其次我认为还不仅仅是党风廉政建设和反腐败领域，因为大家知道十八届三中全会制定了全面改革的蓝图和计划，我们新的领导人又再一次高举起改革的旗帜，我们说全面改革，政治、经济、社会、党的建设、诸多领域都进入了改革的快速发展活跃期，我都认为不仅仅是限于党风廉政这一个领域。[17:35]
              [任建明]:其次，我想说的是目前2014年，我认为是我们十八大之后第二个反腐倡廉的关键年，2013年是一个重要的转折，2014年随着反腐力度加大，新思路的形成，更强调执行的话，我把它称为真正的考验，尖锐的考验会来到。希望我们新的领导人，希望我们全党、全国能够共同地迎接，如果说2014年的考验能够顺利通过的话，我比较乐观地认为，三五年时间并不太长，过去我们讲反腐败的长期性、复杂性、艰巨性、我认为不应该强调长期性，我甚至乐观认为三五年会使我们的党风廉政建设有个根本的改观，再用几年时间，甚至能够基本地解决腐败问题。[17:36]
              [主持人]:所以我们充满了信心。最后我们还想请您给我们总结一下，这次全会，您觉得对于未来党风廉政建设，包括反腐败斗争会有什么样的指导意义？[17:38]
              [任建明]:我觉得指导的意义，应该说把十八大以来，我们在反腐败的思路、战略上，我认为都是在科学化方面大大推进了一步，这次不管是习近平总书记的讲话，还是王岐山书记的工作报告都系统的把这些思路、战略进行了描述、概括，使我们的思路、措施更为清晰、明确。[17:38]
              [任建明]:我想强调的一个重点，另外一个重点，实际上我把它称为实现了我们反腐败决心的彻底化，就是习近平总书记在讲话中讲到的，坚决把党风廉政建设和反腐败斗争进行到底。“进行到底”，我们在中国人的话语体系都知道是什么含义，非常点睛之笔，讲到了我们的决心。过去反腐败的决心是我们的优势，但其实我们的决心，客观地说，我们一直没有能够变成一个彻底的决心。但十八大之后，一年时间，我们的目标彻底，十八大提出我们要建设廉洁政治，现在我们说决心彻底，下面我们要说挑战2014年和后面的时间，我们的行动上要彻底。所以我觉得应该是一系列变化，这个行动上的彻底、这个决心上的彻底应该是最关键的。假如说，三次全会的精神，如果说两个字的话就是“决心”，而这个决心和过去不同，过去我们说决心更大、更高、前所未见，我觉得都不能反映它的实质，我觉得实质就是决心的彻底化。[17:39]
              [主持人]:所以中央的决心对于老百姓来说就是我们的信心。[17:39]
              [任建明]:是的。[17:39]
              [主持人]:我们也看到这次全会把党风廉政建设和反腐败斗争放在非常重要的位置。[17:39]
              [任建明]:是的。[17:40]
              [主持人]:非常感谢任建明主任今天能与网民进行交流，给我们解读十八届中央纪委三次全会的精神，感谢您！谢谢。[17:40]
              [任建明]:不客气。[17:40]
              [主持人]:也感谢大家收看我们今天的节目，再会。[17:40]
 
文章来源《人民网—中国共产党新闻网》